Tagarchief | Consult

14 Officiële uitslag arbo consult

In “13. Terug naar de Arbo Arts” heeft u kunnen lezen wat de arts van het arbo consult gezegd had en dat de papieren ter bevestiging van dit bezoek nog even langer op zich zouden laten wachten omdat hij het met het team moest bespreken.
Nu dat langer wachten werd plotseling ineens heel kort…wel te verstaan dezelfde dag nog.

 
1 Juli 2009
Middags met de mail krijgen we plotseling toch heel snel de officiële papieren binnen van het consult bij de arbo arts.
We hebben het gelezen….ONGELOOFLIJK….daar in gaat die arts zich opnieuw beroepen op de STECR richtlijnen en zegt honderd graden anders als die zelfde ochtend tegen ons!!!
We zaten aan onze stoel genageld niet in staat nog iets te zeggen, hoe kan dit toch mogelijk zijn, dat die arts in zo’n korte tijd twee totaal verschillende dingen zegt.
Hij zegt daarin nu opnieuw dat mijn man niet ziek is, dit is echt te zot voor woorden als ik er zelf niet bij was geweest had ik het niet kunnen geloven.
Het enigste wat hij wel beaamt is dat  de STECR richtlijnen nog steeds niet allemaal zijn opgevolgd
en daar bedoelt hij mee dat de werkgever al die weken heeft geweigerd de Mediation te doen terwijl wij daar wel op aangedrongen hebben.
En wat die STERC richtlijnen betreft, dat heb ik vorige hoofdstukken ook al uitgelegd….het overleg met zijn “team”moet ik nu aannemen is eigenlijk overleg met de werkgever.
Ik snap niet dat die man als arts dit met zijn geweten overeen kan komen om op zo’n manier arts te zijn, ik had altijd gedacht dat een arts ook een arbo arts integer te werk gaat….nu denk ik dat niet meer.
Volgens mij is dit een arts die zich laat ringeloren door de werkgever….maar ja daar wordt hij tenslotte ook door betaald….blijkbaar.

Mijn man vliegt de kamer uit na dit gelezen te hebben om tot zichzelf te komen en ik….ik ben ziedend op het systeem en de maatschappij ik heb er nu echt mijn buik vol van dat het mogelijk is dat mijn man zo behandeld wordt.
Hoe kan een arts zo liegen tegen ons die ochtend dat we bij hem op consult waren???
Het spreekt voor zich dat ik dit rapport gelijk heb door gestuurd naar onze advocaat met de nodige regels wat ik hier van vind.
De rest van de dag zijn we beide lam geslagen en weten niet meer wie we nu ooit nog moeten geloven.
Dezelfde avond wordt mijn man opnieuw weer helemaal niet lekker, de stress is hem te veel geworden.
De daar op volgende vijf dagen horen we niets van niemand niet ook onze advocaat daar horen we niets van.
We proberen zo goed we kunnen overeind te blijven maar het vertrouwen in deze maatschappij zakt steeds verder en verder.
We begrijpen beide deze wereld niet meer en voelen ons diep ellendig.
Worden we nu onterecht door iedereen in de steek gelaten vragen wij ons af….het wordt ons beide nu echt te veel.
 
3 Juli 2009 
We horen gelukkig iets van onze advocaat, ze mailt ons het volgende, 
 
Uw mails heb ik in goede orde ontvangen en ik ben inmiddels bezig met een advocaat (de heer M. H…….. van d… Advocaten). Deze advocaat heeft de zaak overgenomen van de heer D…… en is nu de gemachtigde van de werkgever. Het gesprek dat ik vanochtend heb gehad was vrij positief. Aanstaande maandag hoor ik hopelijk meer. 
Ik houd u op de hoogte
 
We zijn enorm opgelucht in  ieder geval iets van onze advocaat te horen en het klinkt positief, hoewel we ons gedegen voor houden nergens maar dan ook nergens meer op te rekenen.
Uiteindelijk na vijf afschuwelijke lange dagen na dat vernietigende rapport van die arbo arts,  krijgen we nogmaals een mail van onze advocaat.
 
7 Juli 2009
In de mail een kleine toelichting van onze advocaat, deze luidt als volgt:Bijgaande mail ontving ik zojuist. Ik ga er vanuit dat u binnen elke dagen over uw loon kan beschikken.

  
In de bijlage van die mail zit een brief van de advocaat van de werkgever van mijn man, hij schrijft,
 
Inmiddels heb ik de kwestie met mijn cliënte besproken.
Duidelijk is dat de bedrijfsarts en de UWV-arts het oneens zijn over de vraag of uw cliënt op 13 mei 2009 arbeidsgeschikt was. Mijn cliënte heeft besloten het oordeel van de UWV-arts te volgen en zal nog deze week het verschuldigde loon aan uw cliënt voldoen. Niettemin zal mijn cliënte het advies van de bedrijfsarts opvolgen en een mediationtraject opstarten. Mijn cliënte gaat ervan uit dat uw cliënt daar voor de volle honderd procent aan zal meewerken.
Met betrekking tot de mogelijke vordering wegens kennelijk onredelijk ontslag geef ik u nog mee dat het in eerste instantie niet de bedoeling van mijn cliënte is geweest een ontslagvergunning wegens bedrijfseconomische omstandigheden voor uw cliënt aan te vragen. Het huidige afspiegelingsbeginsel, in tegenstelling tot het daarvoor geldende anciënniteitbeginsel, heeft haar echter geen andere keuze gelaten. Samen met mijn cliënte ben ik dan ook van mening dat het ontslag feitelijk niet als kennelijk onredelijk kan worden gekwalificeerd.     
Ik vertrouw u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
 
Mediation…nu na al die weken wil hij die ineens wel terwijl hij al die tijd dat heeft geweigerd.
Hoewel …hij wil nu misschien zijn goede wil tonen na al die vuile streken en denkt dat, dat dan nog zal kunnen werken…….wij denken  dat dit veel te laat is maar zullen vanzelfsprekend onze volle medewerking daar aan verlenen.
Voor de rest, ach deze advocaat schrijft wat hem gedicteert wordt door de werkgever en daar is alles mee gezegd.
Onze advocaat heeft gelijk terug gereageerd op deze brief, het antwoord luidt als volgt,
 
Geachte heer, 
Graag wil ik reageren op uw mailbericht van hedenochtend. Ik ga er vanuit dat de heer ….. uiterlijk aanstaande vrijdag zijn loon over de maand juni op zijn rekening heeft staan. 
Voor wat betreft de procedure kennelijk onredelijk ontslag geeft u aan dat daar de heer ……. slechts door toepassing van het afspiegelingsbeginsel degene is geweest waarvoor ontslag is aangevraagd, en dit eigenlijk niet de keus van uw cliënte was, er geen sprake kan zijn van kennelijk onredelijkheid. Allereerst wil ik opmerken dat werkgever de gelegenheid heeft gehad om af te wijken van het afspiegelingsbeginsel; zo is de heer …… bijvoorbeeld een vakman met veel ervaring.
Uw cliënte heeft niet voor deze mogelijkheid gekozen.
Ik ben van mening dat er wel degelijk gronden zijn voor een kennelijk onredelijk ontslag. Er is in dit geval sprake van een zeer lang dienstverband en weinig kansen op de arbeidsmarkt terwijl er op geen enkele wijze een financiële voorziening is getroffen. Dat werkgever de heer ……. liever niet had ontslagen staat hier los van. Deze stellingname trekt de heer …… overigens zeer in twijfel, maar dit terzijde.
 
FNV Bondgenoten zal derhalve namens de heer …… een procedure opstarten. Het spijt mij dat het niet mogelijk is gebleken een en ander in der minne te regelen.
 
Wij begrijpen uit deze mail wisseling, waar we een kopie van kregen dat we nu in ieder geval ziektegeld zullen krijgen….tenminste wij denken nu Eerst zien en dan Geloven!!
Wat we hier ook begrijpen is dat onze advocaat verschillende voorstellen heeft gedaan naar de werkgever toe en deze heeft ze blijkbaar allemaal af gewezen, maar ja daar kijken we niet meer van op.
Heel hard kwam bij ons wel aan dat onze advocaat schrijft, dat de werkgever alle gelegenheid heeft gehad om mijn man niet te ontslaan maar daar geen gebruik van heeft gemaakt.
We vinden het dan ook absoluut terecht dat het FNV een procedure opstart tegen de werkgever van mijn man….hij heeft haar toch immers verder geen andere keus over gelaten!
 
Op 9 juli stond uiteindelijk het achterstallige ziektegeld op onze rekening….wel een opluchting dat zeker.
We zijn dan ook onze advocaat zeer dankbaar dat in dit, gerechtigheid is geschied.
 
Het Gedicht wat bij dit verhaal hoort kunt u Hier…..Lezen.
Hoe dit verder gaat leest u in 15. De Grote Verwarring……

13.Terug naar de Arbo Arts

De tijd verstrijkt verder in afwachting dat mijn man opnieuw naar het consult van de arbo arts moet.
Geen makkelijk tijd, dat ook want in ons achterhoofd hebben we toch zoiets van…tja dezelfde arts als die binnen vier minuten achter zijn bureau kon zien de vorige keer dat mijn man volgens hem niet ziek was.
En ook dat dit dezelfde arts is die op zijn vingers getikt is door de arts van het UWV, het Deskundigenoordeel, wij denken, daar zal hij ook niet blij mee zijn!
In hoe verre is deze arts zo eerlijk en professioneel, dat hij nu weer met een open vizier opnieuw kan kijken naar mijn man.

 
30 Juni 2009
Ondertussen is de maand verstreken en we hebben geen ziektegeld gekregen.
Al de dagen ervoor hadden we nog hoop en elke dag hebben we op de rekening gekeken…maar nee hoor hij heeft ondanks de uitslag van het Deskundigenoordeel geen ziektegeld gestort.
Onbegrijpelijk maar waar……hebben we nog niet genoeg mee gemaakt?
Zoals afgesproken, hebben we geld van  ons spaarpotje gebruikt om daar onze rekeningen van te betalen er zit niks anders op om het dan maar zo te doen.
 
Je zal het altijd zien, deze maand zat er ook nog een extra rekening bij….
Tenslotte moeten we wel de rekeningen op tijd betalen, anders komen we in nog meer problemen.
Voor de rest zijn we vast van plan om zo zuinig mogelijk te zijn met de boodschappen voor het eten.
Hoe lang kunnen we dit, nu ik kan u verzekeren niet lang!
We hebben meteen aan de secretaresse laten weten dat mijn man geen ziektegeld heeft gehad en deze zou het onmiddellijk door geven aan onze advocaat.
in de hoop dat die iets kan doen.
De dagen die daar op volgde hoorde we echter niets, wel begrijpelijk want onze advocaat was tenslotte officieel nog met vakantie.
Toch dat niets horen vreet vreselijk aan ons beide.
De volgende dag moeten we ook nog naar die arbo afspraak dus het is allemaal heel zwaar.
 
1 Juli 2009
Vandaag is de arbo afspraak van dat consult bij die arbo arts…dezelfde arts als die hem de vorige keer niet ziek vond.
We hebben er erg weinig vertrouwen in en denken dat deze arts om te beginnen al niet bepaald blij zal zijn mijn man weer te zien vanwege dat hij in zijn ongelijk is gesteld door het Deskundigenoordeel.
We zijn vroeg op pad gegaan want we willen zeker niet te laat komen, maar dat hadden we ons kunnen besparen.

Toen we daar aankwamen hebben ze ons heel lang laten wachten…een eeuwigheid.
Uiteindelijk riep die arts ons binnen en was uiterst vriendelijk.
Hij vroeg alleen wat globale vragen over het conflict wat mijn man heeft met zijn werkgever in  eerste instantie.
Daarna zei ik hem dat mijn man dus echt ziek is en kwakte de medicijnen op het bureau om dat te laten zien.
Hij heeft dat genoteerd en zei er verder weinig over.
Vervolgens zei ik hem wat voor een lekkere werkgever mijn man heeft en dat we nu bij de arbo dienst zitten terwijl hij mijn man geen ziektegeld betaald.
Wel raar zeg ik hem, aan de ene kant ontkent hij dat mijn man ziek is en vervolgens laat hij mijn man oproepen voor een consult bij de arbo arts….
Waarop die arts zei, dat het hem echt speet maar dat hij de werkgever niet kon dwingen om mijn man te betalen.
Ook zei hij, “ik mag het eigenlijk niet zeggen maar ik zou maar aan mijn advocaat vragen een procedure te starten tegen de werkgever”.
 
Toen was ik het dus echt zat en heb hem gevraagd of hij bericht had gehad van de arts van het Deskundigenoordeel omdat hij er nog steeds geen woord over zei!!
Ja hoor zei hij en hij zei..ik citeer,”ik ga in principe mee in dat oordeel”.
Waarop ik zei dat hij toch zo aan mijn man kon zien dat deze er beroerd aan toe is, dat mijn man al maanden niet goed meer kan functioneren.
De arts zei toen ook dat hij wel ziet dat mijn man zo niet aan het werk kan.
Daarna is er nog wat heen en weer gepraat en zei hij, dat het wel even kan duren voor we de papieren over dit consult thuis krijgen omdat hij dat nog in zijn  team moet bespreken.
Daarna zijn we naar huis gegaan, in ieder geval met de zekerheid dat die arts ons gezegd had mee te gaan in het oordeel van de deskundigen arts van het UWV.
Thuis gekomen zijn we beide opgelucht dat die arbo arts er nu tenminste anders over denkt en beaamt dat mijn man op dit moment arbeidsongeschikt is.
Het eerste wat ik deed toen we thuis kwamen is, de secretaresse mailen om te laten weten aan onze advocaat dat de arbo arts mee gaat in het oordeel van de deskundigen arts van het UWV.
Hopelijk gaat nu de werkgever over tot betalen van het ziektegeld!
Zoals die arbo arts al zei, de papieren zullen nog even op zich laten wachten…hoe lang….
dat leest u in 14. Officiële uitslag arbo consult….
 
Het Gedicht wat bij dit verhaal hoort kunt u Hier….. vinden.

9. Consult Deskundigenoordeel

Zoals ik schreef in “8 Ontslag Goed Gekeurd’ was eindelijk na lang wachten de uitnodiging van het UWV met de post gekomen.

We moeten er op donderdag 4 juni om 11.00 uur zijn en hopen heel erg hard dat deze arts een goede diagnose stelt.
Volgens onze huisarts en de maatschappelijk werker kan de conclusie alleen maar zijn, dat mijn man absoluut niet in staat is te werken.
Maar wat ons zelf betreft, eerlijk gezegd… veel vertrouwen in het systeem hebben we niet, hoewel we er wel in willen en moeten  blijven geloven dat eerlijkheid uiteindelijk zal winnen.
 
4 Juni 2009:
 
We hebben beide de afgelopen nacht nauwelijks geslapen ondanks dat we beide een slaappil hebben ingenomen.
Ik heb ook steeds de afgelopen weken nachtmerries, waarbij ik zwetend wakker wordt hoe lang kan ik nog sterk zijn voor mijn man??
Mijn man heeft daarbij ook de andere medicatie genomen om wat rustig te blijven, maar ook dat helpt niets bij hem op dit moment.
De spanning is te groot er staat te veel voor ons op het spel.
 
We zijn die ochtend extra vroeg van huis gegaan om er zeker van te zijn op tijd op die afspraak te zijn van het Deskundigenoordeel.
Een maal daar aangekomen moet je, jezelf melden bij de balie met je brief en een legitimatie.
Daarna moesten we in de wachtruimte gaan zitten wachten, waar we een behoorlijke tijd hebben gezeten voor mijn man werd opgeroepen.
Ik ben natuurlijk met hem mee naar binnen gegaan om hem te steunen.
Deze arts heeft eerst al de gegevens gecontroleerd en opgeschreven en daarna begon hij van alles te vragen aan mijn man.
Veel vragen over het op hand zijnde ontslag van mijn man en hoe of dat hij dat ervaart.
Ook stelde hij heel veel vragen over het conflict wat mijn man heeft met zijn werkgever.
Deze arts herhaalde heel vaak dezelfde vragen en dan steeds in een beetje andere vorm.
Een hele rare ervaring moet ik zeggen dat vinden wij beide, want tja….wij dachten steeds bij een nieuwe vraag “maar dat heeft hij toch al gevraagd”.
In eerste instantie voelt dat ook wel aan als een kruisverhoor.
Achteraf hebben wij het daar nog samen over gehad en begrepen toen wel waarom deze arts dat deed.
Hij moet immers de waarheid boven water krijgen begrijpt u, dus moest hij die vragen wel op die manier herhaaldelijk zo stellen.
Voor de rest wel een vreemd consult maar we hebben gewoon eerlijk de waarheid gezegd en dan is het volgens ons oké.
Verder moesten we ook al de medicatie van mijn man mee brengen, deze had ik allemaal in een tas op mijn schoot.
Toen de arts er naar vroeg, heb ik ze hem overhandigd.
Waarop hij zei, dat hij de medicijnen voor mijn man zijn hart niet nodig had.
Dat hij alleen de medicijnen nodig had die de laatste tijd voor deze ziekte
periode, 
voorgeschreven zijn door de huisarts.
Deze schreef hij op zijn verslag, waar hij al meerdere aantekeningen op gezet had.
Wat ons wel verbaasde was, dat deze arts het niet correct vond dat de arts van de arbodienst ons niet eerlijk gezegd had dat we ook een deskundigenoordeel konden aanvragen….daar keek hij vreemd van op en noteerde dat.
Volgens hem hoort een arbo arts de patiënt attent te maken dat er een mogelijkheid is om een Deskundigenoordeel aan te vragen wanneer je het niet eens bent met de diagnose van de arbo arts!
En wat deze arts ook hoogst merkwaardig vond was, dat toen mijn man de mededeling kreeg op het kantoor van zijn werkgever, dat zijn ontslag was aangevraagd bij het UWV, dat daar een advocaat van de werkgever bij zat die het woord voerde.
Hij zei zoiets als “waar is dat voor nodig dat er een advocaat bij aanwezig was, dat kan de werkgever toch zelf zeggen”.
Hij zette dat ook bij zijn aantekeningen.
Wel heb ik deze arts gevraagd om contact op te nemen met onze huisarts, daar deze er om gevraagd had.
Mijn man moest daarvoor een handtekening zetten zodat deze UWV arts deze informatie op kan vragen, dus dat heeft hij gedaan.

Ook daar maakte hij een aantekening van en zei zo spoedig mogelijk met hem in contact te treden.
 
Nu dat was zo’n beetje hoe dat Deskundigenoordeel ging.
Voor de rest zei de arts, dat hij contact zou maken met onze huisarts en de werkgever,
daarna zou hij het in zijn team bespreken.
En dan zouden we de uitslag t.z.t wel krijgen over de post.
Voor de rest zei deze arts niets en konden we niets van zijn gezicht lezen.
Van deze uitslag stuurt het UWV een kopie naar de arbodienst en de werkgever en krijg je er zelf eentje thuis gestuurd.
 
We zijn daarna naar huis gegaan, met een gevoel van “geen idee hoe deze arts tegen het ziek zijn van mijn man aankijkt”!
Vanaf nu is het dus wachten op de uitslag van het Deskundigenoordeel, als het niet positief uitvalt zitten we financieel in hele grote problemen.
Binnenkort meer in 10. “Mijn  Verjaardag”……

4. Arbodienst Consult

Inmiddels hebben we een advocaat toe gewezen gekregen bij de bond, die de dingen voor mijn man gaat regelen indien nodig.
We zijn er blij mee, want in dit geval hebben we het dringend nodig juridisch bijgestaan te worden.
Bovendien is het ook zo, dat we nu gelukkig iemand hebben waar we alles aan kunnen vragen en die voor de belangen van mijn man opkomt!

 

Uiteindelijk krijgen we op 20 april een brief van die Arbodienst, waarin stond dat mijn man op 27 april op consult moet komen.
 
22 April 2009:
Op advies van de huisarts hebben we deze dag een afspraak met de Sociaal Psychologisch Verpleegkundige van het RIAG.
we zijn er samen naar toegegaan omdat alleen reizen op dit moment voor mijn man niet verstandig is in verband met zijn klachten.
We hebben daar ruim een uur over alles gesproken en deze meneer, heeft gezegd dat hij het zou bespreken in het team.
Dat het advies zal zijn dat mijn man onder behandeling komt bij hem, in het RIAG gebouw of in het gebouw waar de huisartsen zijn onder gebracht.
Gezien de lichamelijke klachten die hij op dit moment heeft, lijkt hem dit het verstandigste, en opnieuw op kort termijn aan het werk lijkt hem absoluut geen optie.
Verder moeten we eerst een brief afwachten waarin staat hoe ze hem verder gaan behandelen.
 

Tja, zo ver is het nu al gekomen denken wij, mijn man allerlei enge klachten….hij voelt zich steeds beroerder en nu verdagen we ook nog aan het Riag of zo iets.
Ik maak mij nu echt zorgen om hem, het gaat hem helemaal niet goed.

27 April:

We zijn samen naar de Arbo afspraak gegaan, daar mijn man zich nog steeds heel erg beroerd voelt en de klachten nog steeds aanhouden.
Daar aangekomen heeft mijn man een kort consult in de vorm van een gesprekje gehad, het verbaasde mij wel dat de arts hem niet heeft onderzocht en het alleen liet bij dat korte gesprekje.
We hebben nog wel een poging gedaan hem duidelijk te maken dat mijn man die lichamelijke en geestelijke klachten heeft, maar hij had er weinig aandacht voor…..
Zijn mening is dat de klachten niet van medische aard zijn……
En dat mijn man, zoals gebruikelijk bij deze arbodienst een time-out krijgt van 2 weken, en als dat niet helpt dat hij Mediation voorstelt.
Daar wij niet weten wat Mediation is hebben hem dat gevraagd, waarop hij antwoordde dat hij dan beide partijen (werkgever en werknemer) bij elkaar brengt voor een gesprek met een Mediator (bemiddelaar) erbij.

Ik had nog een kort verslag gemaakt voor die arts hoe het mijn man dagelijks vergaat, zowel toen hij nog werkte (alle treiterijen en het gemene ontslag voorstel) als daarna.
Deze heb ik aan die arts aangeboden zodat hij geen verkeerd beeld zou krijgen van mijn man via de werkgever!!
Want deze vertrouwen echt helemaal niet meer na dat gemene Ontslag Voorstel.
Tot mijn verbazing had hij er totaal geen zin in om deze aan te pakken van mij, waarop ik hem dan maar op zijn  bureau achter gelaten heb in de hoop dat hij hem uiteindelijk toch zou lezen.

Daarna konden we gaan, helemaal beduusd stonden we buiten elkaar aan te kijken….wat is dat voor een consult ….
We zijn nog geen vijf minuten binnen geweest en hij heeft totaal nergens naar gekeken en zeker ook niet naar ons geluisterd.
En wat de huisarts zegt interesseert hem blijkbaar ook niet…..we voelen ons beide beet genomen……en respectloos behandeld!!
En dan wil deze arts mijn man over twee weken tegenover zijn werkgever zetten, die ons belazerd heeft aan alle kanten.
Hij kan blijkbaar achter zijn bureau zien dat mijn man over twee weken die confrontatie al aan kan!! 

Ik realiseerde mij wel dat mijn man waarschijnlijk ook geen tijd meer zal krijgen om de brief van het Riag af te wachten en daar eerst verder onder behandeling te gaan.

Uiteindelijk kregen we s’middags een mail van die arbodienst waarin nog eens uitgebreid beschreven stond, o.a de volgende tekst,

Ik citeer:
Voorts zie ik geen ziekte of gebrek welke tot arbeidsongeschiktheid leidt.”
Maar ja, bij zo een consult als ik hier boven omschreven heb, kan hij ook niets ontdekken!

Verder stond er nog….
Advies aan de werknemer:
Bij aanhoudende klachten medische hulp zoeken.
en dat is wel heel raar, want volgens hem heeft mijn man toch niks…..

Daarna:
Beleid:
2 weken time-out.
Mediation.
Uiteindelijk onderaan stond nog:
Advies volgend spreekuur:
Geen.
Nu hopen we dat hij snel een bericht krijg van het Riag zodat hij aan zijn herstel kan werken.
Als dit niet werkt gaat hij op aanraden van de arts van Arbo Active terug naar de huisarts, ook de huisarts heeft hem nadrukkelijk gezegd, terug te komen als dit niet gaat werken voor hem.

We worden hier beide moedeloos van en verliezen het geloof in dit systeem om eerlijk behandeld te worden steeds meer en meer.
 
Het gedicht wat bij dit verslag hoort kunt u Hier…..lezen.
Het vervolg van dit verhaal leest u in 5.Deskundigenoordeel Aangevraagd.